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Thema: Eröffnungstour"K-BN-SU" am 01.05.2005 |
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...sorry, Wolfgang, unser Fehler!  Bei der nächsten Tour wirst Du in jedem Fall informiert. 
Grüße nach DÜREN an Michaela und Dich...
SMITTY 
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SUUM CUIQUE
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Hallo Moderator,
hallo Smitty
hallo Viller & Friend´s,
ich finde es sehr bedauerlich und vor allen Dingen sehr traurig
daß hier im Beitrag Eröffnungstour Fahrverhalten etc. diskutiert werden.
Es ist jedem selbst überlassen, mit wem wann und wo er fährt.
Nur das eine Tour hier so zerredet wird, wo sich der Tourguide und sein Helfer (jeder der schon mal eine Tour organisiert hat weiß was für eine Mühe Zeitaufwand und Arbeit dahinter steckt) solch eine Mühe gegeben haben das ist schlicht und einfach nicht fair.
In anderen Foren gibt es dafür qualifizierte Moderatoren die Beiträge verschieben oder Einhalt gebieten.
Ich werde die Webadmintorte über die Vorgehensweise und das Verhalten des Moderators hier in diesen Forum in Kenntnis setzten.
Dies hat nichts mehr mit der Basis zu tun, für die das Forum in 2002 von Engeleke den Deauvillern und Ihren Friends zur Verfügung gestellt wurde
Man kann gerne anderer Meinung sein aber dies ist meine persönliche Meinung.
Helmut_Su
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Salve
Hallo Wolfgang, schön dass es noch andere Biker gibt die das Wort "Speed" nicht an erster Stelle setzen.
Melden uns beim nächsten Mal auf jeden Fall.
Zu den anderen Herren möchte ich nur sagen, der eine versteht nichts, na ja, der andere kramt in alten Geschichten und verspritzt sein Gift im falschen Forum, und der Rest klatscht Applaus. HERZLICHEN GLÜCKWUNSCH jetzt sind wir wieder da wo es wehtut, musste nicht sein.
ci vediamo
Helmut
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Hallo, @ all
mir fehlen einfach nur die Worte.
Linke Hand zum Gruß Dietmar
Ich habe mehr Respekt vor denen, die ehrlich gegen mich die Faust erheben, als vor denen die mir verlogen die Hand reichen
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Helmut_SU:
In anderen Foren gibt es dafür qualifizierte Moderatoren die Beiträge verschieben oder Einhalt gebieten.
Ich werde die Webadmintorte über die Vorgehensweise und das Verhalten des Moderators hier in diesen Forum in Kenntnis setzten. Dies hat nichts mehr mit der Basis zu tun, für die das Forum in 2002 von Engeleke den Deauvillern und Ihren Friends zur Verfügung gestellt wurde
Man kann gerne anderer Meinung sein aber dies ist meine persönliche Meinung.
Mein lieber Helmut_SU, dazu 5 Punkte:
1. Meine Beiträge hier im Forum sind immer meine ganz persönliche Meinung.
2. Als Teilnehmer des Stammtisches "K-BN-SU" nehme ich Stellung zu vermeintlichen Mißständen. Diese sind natürlich subjektiv, wie auch die Äußerungen der anderen VILLEr.
3. Als Moderator von "Engelke´s Forum" nehme ich offiziell nur Stellung unter "Moderation des Forums", dieser Beitrag befindet sich im "Smalltalk-Forum". Ansonsten halte ich mich streng an Engelke´s Regeln.
4. Dieses Forum hat sich durch meine Moderation nicht verändert, Meinungsverschiedenheiten gab es zu jeder Zeit. Es ist nicht meine Aufgabe als Moderator jemandem einen Maulkorb zu verpassen, nicht Dir und auch keinem anderen.
5. Und das ist alles meine persönliche Meinung!
SMITTY
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SUUM CUIQUE
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...ach ja, noch eine Ergänzung, Helmut_SU.  Der Moderator schließt ein Themenforum auf Wunsch des Autors! 
Mit moderierendem Gruß...
SMITTY
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SUUM CUIQUE
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Hallo Smitty,
danke für die Belehrung, aber die Regeln des Forums wie und wann was zu geschehen hat sind mir bestens bekannt.
Gruß
Helmut_Su
Zuletzt bearbeitet: 01.05.05 22:51 von Helmut_SU
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So langsam finde ich, das Forum ist fast interessanter als die Tour.
Von meiner Seite vielen Dank an den Tourguide: Es war eine gelungene Tour.
@Helmut:
In den Unterhaltungen während der Tour über die mir nicht bekannten Einträge hier im Forum hättest Du ruhig auch die "Aussschlußklausel" erwähnen können.
Ich halte Sie für unmöglich.
Eine disqulifizierendere Aussage über "langsamere" Fahrer kann man wohl kaum treffen. In so fern kann ich die diesbezüglichen Reaktionen gut verstehen. Im übrigen zähle auch ich mich zu den "Langsamen".
@Smitty:
Eine Aussage über die effektive "Schnelligkeit" einer Tour kann man nur treffen, wenn man daran teilgenommen hat.
Du solltest Dir langsam mal Gedanken machen, ob Du zu jeder Aussage hier im Forum Deinen Kommentar abgeben solltest. Wie heist es so schön "Reden ist Silber, Schweigen ist Gold".
@Andreas_KNord:
Die Tour war nicht nur für Dich unglücklich, sondern auch für alle anderen. Einen "langsameren" Fahrer nicht in eine Tour einbinden zu können so daß er aussteigt zeigt nicht viel Gemeinschaftsgedanken. Ich finde es sehr schade, daß Du "aufgeben" mußtes.
Ich möchte allerdings auch nicht verhehlen, daß ich vermißt habe, als 3. Fahrer in der Gruppe von Deinem Ausstieg und den Beweggründen dazu nichts mitbekommen zu haben. Wenn ich an Deiner Stelle gewesen wäre, hätte ich es 100ig geschafft, als 2. hinter dem Tourguide zu fahren.
@Smitty 2.:
Wenn Du schon das Amt des Moderators dieses Firums übernimmst, solltest Du Dir überlegen was Du so schreibst. Deine Unterscheidung in "private" und "offizielle" Worte werden mit besonderem Blick gelesen.
@all, die mit dabei waren:
Ich habe die Postings im Netz vor der Tour nicht gelesen. Aber von Anfang der Tour an war das Unterhaltungsthema klar. Bei jeder Pause wurden Vergleiche via GPS angestellt, ob wir im letzten Jahr genauso schnell waren, oder langsamer.
Mir persönlich hat die Tour sehr gelegen, mit Silke als Sozia wäre sie vielleicht etwas zu schnell gewesen; ich hätte Euch aber schon gebremst. Ich wollte meinen Spaß haben und ich hatte ihn. Vielen Dank nochmals an den Tourguide und alle Vorbereiter.
Ich habe mit Smitty nicht oft auf einer Wellenlänge gelegen (Kutte, ...) aber hier übertreiben mal wieder alle ganz fürchterlich.
Seht mal in erster Linie Euer Hobby und erst in hundertfünfzigster Linie die Rivalität zu anderen. Sollte sich so ein Denken in unserer Gesellschaft durchsetzen, würde es uns allen vielleicht viel besser gehen.
Lest Euch mal das Posting von Dietmar durch: Kann es das sein ?
Wir sind nicht geheizt und haben nicht gebummelt. Die Tourgeschwindigkeit wurde von einem Anfänger bestimmt und Andreas hätte auch noch Einfluss nehmen könne. Das hat sich wie bisher auch von selbst geregelt.
Auf das sich jetzt jeder oder keiner auf die Füße getreten fühlt. Wer Probleme mit meiner Meinung hat kann mich am Freitag direkt ansprechen. Für mich ist das Netz ein Infomedium und kein Schlachtfeld für ... ( das Wort wird keinem gefallen ).
Ville Grüße
Arnd
... und immer viel Intelligenz im rechten Handgelenk
sowie ein Hoch auf die Gemeinschaft echter Biker!
Zuletzt bearbeitet: 02.05.05 06:26 von Arnd_BOT_SU
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...moin, Arnd, ein finaler Beitrag sei mir erlaubt. Danach werde ich mich an Deine "goldene" Regel halten.
1. Ich persönlich habe keine Aussage über die effektive "Schnelligkeit" der Eröffnungstour getroffen.
2. Öffentliche Entgleisungen wie in diesem Fall das Herausnehmen eines Tourteilnehmers dürfen nicht unwidersprochen stehen bleiben.
3. Ich habe mich nicht in das Amt des Moderators gedrängt. Ich habe lediglich Engelke´s Bitte entsprochen sie zu unterstützen. Ich "pflege" das Forum, bin aber weder eine juristische noch moralische Instanz. Damit lege ich mir aber auch nicht selbst einen "Maulkorb" um, der VILLEr SMITTY bleibt existent! Eine abschließende Bewertung überlasse ich der geschätzten Engelke.
4. Ich bin seit dem 10.06.2003 Mitglied dieses tollen Forums und mein Stil ist seitdem unverändert. Hier stehe ich und kann nicht anders. Nimm´ mich einfach wie ich bin, ich werde mich nicht mehr ändern!
Gruß in den Pott...
SMITTY
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SUUM CUIQUE
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SMITTY:...moin, Arnd, ein finaler Beitrag sei mir erlaubt. Danach werde ich mich an Deine "goldene" Regel halten.
1. Ich persönlich habe keine Aussage über die effektive "Schnelligkeit" der Eröffnungstour getroffen.
Anm. v. Arnd: Stimmt. Über die effektive Schnelligkeit nicht. Aber über die eventuelle. Und beides bevor die Tour stattfand.
2. Öffentliche Entgleisungen wie in diesem Fall das Herausnehmen eines Tourteilnehmers dürfen nicht unwidersprochen stehen bleiben.
Anm. v. Arnd: Meinst Du nicht langsam auch das Du etwas übertreibst ("Entgleisungen") ?
3. Ich habe mich nicht in das Amt des Moderators gedrängt. Ich habe lediglich Engelke´s Bitte entsprochen sie zu unterstützen. Ich "pflege" das Forum, bin aber weder eine juristische noch moralische Instanz. Damit lege ich mir aber auch nicht selbst einen "Maulkorb" um, der VILLEr SMITTY bleibt existent! Eine abschließende Bewertung überlasse ich der geschätzten Engelke.
Anm. v. Arnd: Wer ein Amt annimmt darf sich nicht damit herausreden, sich nicht danach gedrängt zu haben. Man kann auch Nein sagen. Aber hier liegt kein Vorwurf meinerseits an Dich vor. Ich habe von Deiner Moderantorentätigkeit bisher nichts mitbekommen (Vorsicht, dies ist positiv gemeint!)
4. Ich bin seit dem 10.06.2003 Mitglied dieses tollen Forums und mein Stil ist seitdem unverändert. Hier stehe ich und kann nicht anders. Nimm´ mich einfach wie ich bin, ich werde mich nicht mehr ändern!
Anm. v. Arnd: Lieber Smitty, jeder nimmt Dich so wie Du bist. Du stellt es ja immer wieder dar. Aber nimm auch du die Anderen so wie Sie sind. Toleranz muß von beiden Seiten geübt werden.
Gruß in den Pott...
SMITTY
Gruß zurück, Danke.
Ville Grüße
Arnd
... und immer viel Intelligenz im rechten Handgelenk
sowie ein Hoch auf die Gemeinschaft echter Biker!
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Schließe mich an
Gruß
Helmut
(bitte nehmt meine Signatur nicht persönlich! - die hab ich schon länger !)
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Zuletzt bearbeitet: 02.05.05 11:12 von Helmut_FKB
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diesen zeichen von dietmar ist eigentlich nichts hinzuzufügen aber......
ich finde es schade, daß einige animositäten, die es wohl in jeder größeren gruppierung gibt, hier im forum wie in einer großen schlacht ausgetragen werden.
noch ein paar worte als außenstehender was die tour betrifft:
1. jeder der mit mir schon gefahren ist, weiss, dass ich selbst auch sehr gerne die grenzen der ville auslote. wenn also der eine oder andere im vorfeld deswegen sagt, da fahre ich nicht mit, ist es sein gutes recht. wenn dann also eine ankündigung hier im forum stattfindet, die darauf schließen läßt, dass die tour zum "rennen" ausartet, muß damit gerechnet werden, dass der ein-oder andere absagt denn diese ankündigumg war unmißverständlich. zumal das ergebnis ja auch den vermutungen recht gibt, andreas steigt freiwillig aus der tour aus und an haltepunkten werden gps-daten für die geschwindigkeitsunterschiede zum letzten mal abfahren der tour verglichen, sorry, aber das passt doch besser in eine gruppe von r1 oder hayabusa-fahrern .
2.einem anderen das wort im forum zu verbieten bzw. den beitrag schließen zu lassen, weil er kritik äußert, halte ich ebenfalls nicht für besonders gelungen
3. jede kritik an einer tour sollte konstruktiv sein. zunächst aber sollte man sich fragen, warum dann diese kritiker nicht selbst mal eine tour anbieten bzw. ausarbeiten??? (dies ist jetzt nicht unbedingt auf diese tour gemünzt, da die beteiligten "streithähne" diese erfahrungen ja meines wissens haben)
4. jeder mensch ist ein individum und sollte auch als solches akzeptiert werden. die leser-bzw. dieses forum sind eigentlich nur in einem punkt gleich und das ist die "liebe" zur deauville.
daraus sollte man aber nicht schließen, dass auch alles andere gleich ist. es gibt in jeder gruppierung menschen, mit denen man sich besser versteht und eben auch andere, mit denen man nicht so auf einer wellenlänge liegt. es fängt schon damit an, dass jeder eine andere farbe bevorzugt und hört wohl irgendwann damit auf, wie ich meine ville benutze, bzw. was für mich eine tour mit der ville bedeutet. das ist in meinen augen auch gut so, denn sonst wäre ein altes lied von extrabreit angebracht: "der führer schenkt den klonen eine stadt"
5. also lasst jeden sein "deauville-leben" leben und benutzt dieses forum wie erwachsene menschen
es sprach pfarrer wolf-en
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Lieber Wolf,
danke für Deine offenen Worte.
Genauso sollte es laufen !
Ville Grüße
Arnd
... und immer viel Intelligenz im rechten Handgelenk
sowie ein Hoch auf die Gemeinschaft echter Biker!
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Äh *kopfschüttel*, um die Sache geht's hier einigen irgendwie nicht so ganz, hab ich den Eindruck.
Und weil anscheinend so viel Persönliches im Spiel ist, könnt Ihr noch weitere 20 Seiten vollschreiben und argumentieren - des Pudels Kern scheint mir woanders zu liegen. Eben in persönlichen Geschichten.
Und so ungewöhnlich ist das nicht in Foren! Ist halt auch ein Abbild vom "normalen" Miteinander in freier Wildbahn: Freundschaften, Grüppchenbildung, Antipathien, Miteinander, Gegeneinander... die ganze Palette halt.
Haut mich deshalb auch nicht aus den Socken, was hier so abgeht. Von mir aus könnt Ihr Euch hier aufführen wie im Kindergarten - ist doch Euer Forum. Wird schon so wie in anderen Foren laufen: einige steigen aus, weil's nicht mehr ihr Ding ist, andere bleiben, weil sie's soweit in Ordnung finden und einige sind neu und gucken sich das Forum halt an mit dem Wunsch, Gleichgesinnte zu finden. Je nachdem bleiben sie dann oder, sofern irgendwann nicht mehr gleichgesinnt, gehen sie halt in andere Foren.
Was mich persönlich stört, sind halt unflätige Anfeindungen, die in Richtung unter die Gürtellinie gehen. Trotzdem würde ich solche Beiträge nicht löschen - sie dokumentieren ja auch, wie wer drauf ist.
Um nochmal auf die Sache zurückzukommen:
das Thema "Langsamfahrer versus Schnellfahrer" ist doch uralt. Für mich eine klare Sache:
1. ALLE entscheiden sich, ZUSAMMEN zu fahren - auch wenn's für manche zur Schleichfahrt wird. Die Gruppe zählt hier und die Zusammengehörigkeit. Das weiss man schon morgens beim Abfahren - völlig wurscht, wie das dann ausgeht.
oder
2. Die Schneller-Fahrer kündigen höflich (!!!) an, dass sie's krachen lassen möchten und jeden einladen, der das auch gerne möchte. Klare Ansage - jeder Landschaftsgenießer weiss Bescheid, dass es sich eher auf die Straße zu konzentrieren gilt als auf die Umgebung.
Ist dann doch einer in der Truppe, der offensichtlich nicht so recht hinterher kommt, dann anhalten drüber reden. Meist ist es nämlich so, dass derjenige auch keine Freude hat an permanenter Überforderung und Spaßmangel und alle Teilnehmer guter Dinge sind, wenn er einvernehmlich seine eigenen Wege fährt. Ist doch kein Drama, oder?
(Oder alle sind so tolerant, dass man sich halt für diese Tour doch zusammenrauft und sein flott Fahren auf die nächste Tour verschiebt. Aber das kommt hier offensichtlich nicht in Betracht - also in Klammern gesetzt )
Was ich ein UNDING finde sind Formulierungen wie
"Ich bin mir mit Volker einig, sollte die Tour durch langsamfahrende Mitfahrer behindert werden, werden diese im
Verlauf der Tour herausgenommen,das nur zur Klärung,"
Was bitte ist DAS denn für ein Ton?
Da würde ich mir dann schon eher sowas wünschen wie "Bei unserer Tour wird eher flott gefahren. Wer also Freude am eher zügigen Fahren hat: nur zu!" oder so ähnlich.
Aber das Wort "behindern" zu erwähnen, oder auch ein branchiales "das nur zur Klärung" (hier fehlten aber noch mindestens 3 Ausrufezeichen und Fettdruck...) - das lässt entweder auf mangelndes Feingefühl schließen, oder unglaubliche Arroganz und Intoleranz.
Kurz und gut:
Es ist EUER Forum. Ein Forum für Gleichgesinnte. Bleibt abzuwarten, welche Gesinnung sich durchsetzt, wieviele sich ausklinken bzw. wer verbleibt, wieviel Toleranz erhalten bleibt, ob es ein offenes oder ein eher verschlossenes Forum werden wird.
Wie im richtigen Leben halt.
Möge das Zusammengehörigkeitsgefühl der Viller erhalten bleiben und die Gemeinschaft durchaus verschiedene Meinungen und Ziele haben, aber dabei tolerant bleiben.
In diesem Sinne
ville Grüße
Engelke
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Ok, da ich mitgefahren und somit unmittelbar betroffen bin, ein paar kurze Worte von mir:
Erstens: Die Tour war hervorragend ausgearbeitet, die Strecke selbst erste Sahne. Die gefahrene Geschwindigkeit war für mich eher normal, also weder zu schnell noch zu langsam. Ich konnte fahren UND die Landschaft geniessen - zumindest in weiten Teilen der Tour. Volker hatte zumeist auch ein Auge nach hinten und wenn dies mal nicht der Fall war, gabs da ja noch Hubert am Ende der Schlange.
Zweitens: Ich komme mir vor wie im Kindergarten, sorry. Ich dachte, daß gestandene Männer etwas anderes zu tun haben als sich hier im Forum kleine Boshaftigkeiten an den Kopf zu werfen. Ich habe dazu keine Zeit und werde mich auch nicht einmischen!
Mir gehts darum mit Gleichgesinnten Motorrad zu fahren und nicht darum, mit ihnen zu streiten.
Soweit meine Meinung zum Thread und mein Resumee zur Tour!
Gruß
Günter_GM
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